Warum du die wahren Motive deiner Mitarbeiter nie kennst - mit Wlad Jachtchenko

00:00:00: Vlad, hättest du eine Fehlinvestition in einen Menschen vermeiden können wenn du ihn vorher besser gekannt hättst?

00:00:09: Das ist ne gute Frage.

00:00:11: Meine Antwort lautet was isst einer Fehl Investition?

00:00:15: weil aus jeder Fehl investition lerne ich ja wiederum.

00:00:19: zum Beispiel kaufe ich Bitcoin finde oh das es vierzig Prozent gedroppt fehl investation.

00:00:25: Aber vielleicht steigt Bitcoin in sechs Monaten wieder.

00:00:28: Geile Investitionen und dann fällt das wieder in zwei Jahren, wieder fehl' Investition.

00:00:32: Deswegen würde ich das Wort Fehl'Investition erst mal

00:00:35: hinterfragen.".

00:00:37: Das habe ich mir gedacht.

00:00:38: aber bevor wir da weiter drauf einsteigen wünsche ich euch erstmal hier herzlich willkommen im Value Branding Podcast.

00:00:45: Ich hab den Vlad Jachchenko bei mir im Podcast.

00:00:50: Wir kennen uns jetzt schon paar

00:00:51: Jahre.

00:00:52: Ich glaube, wir haben uns im Jahr ist sogar das erste Mal bei Greater gesehen.

00:00:59: Es kommt etwa hin als ein charmanter Argumentoriker mit einem Herz aus Juristengold oder wie soll man sagen?

00:01:10: Ein blaues Herz!

00:01:13: So ungefähr ja.

00:01:14: Wir haben jetzt über die Zeit weg auch schon ein paar mal zusammengearbeitet.

00:01:18: Bist du der größte Rhetoriker in Deutschsprachengraum?

00:01:22: Ist das bis heute noch der Fall?

00:01:25: Ich mach heute mal den Hinterfrager.

00:01:27: Was ist der größte?

00:01:29: Den Melzen an Körpergröße, an Breite, an Anzahl der Follower auf TikTok, auf YouTube und Instagram?

00:01:38: als blauer Typ hinterfrage ich gerne Begriffe.

00:01:42: jemand, der Rhetoriker ist oder Argumentoriker und insofern kann ich auf die Frage gar nicht so richtig antworten.

00:01:48: Aber ich habe schon das eine oder andere Buch und den einen oder anderen Bestseller über Rhetorie geschrieben.

00:01:53: Das kann man auf jeden Fall sagen.

00:01:55: Es steht zahl der Bücher nicht sogar zweistellig?

00:01:57: Mittlerweile zwölf ja absolut Ja

00:02:00: verrückt krass also.

00:02:02: Ich hab mich alle gelesen aber ein paar Und ich liebe sie Allein die herangehensweise.

00:02:08: aber ich würde sagen nimm uns gerade einmal ein kleines bisschen mit Wer du bist, was du machst und was deine Definition von erfolgreich ist.

00:02:20: Genau ich fange mal mit der Definition an die es vielleicht für Zuhörer am interessantesten.

00:02:24: Ich glaube die einfachste billigste Definition vom Erfolg ist auch die beste.

00:02:29: Nämlich das erreichen selbst gesteckter Ziele.

00:02:33: Das heißt also wenn ich mir selbst ein Ziel stecke, ich will einen Marathon laufen unter vier Stunden und ich schaffe das irgendwann dann ist es Erfolg!

00:02:40: Und dann kannst du natürlich das Ziel noch ein bisschen härter machen, aber Erfolg ist natürlich nicht die Ziele anderer Menschen zu erreichen.

00:02:48: Jetzt komme ich sozusagen zu mir.

00:02:49: und zudem was ich tue... Ich versuche Menschen zu entwickeln im Bereich Rhetorik- und Leadership.

00:02:56: Versuche bewusst dieses Wort, was man in der Coachingbranche ja nicht nutzen soll.

00:03:01: Deswegen, weil einige sich nicht auf die Übungen einlassen.

00:03:04: Das heißt, einige Leute kaufen bei mir einen Programm – meine Führungskräfte-Ausbildung und schauen mir nur zu und denken oh hat der Blatt wieder tolles Sacco an aber am Ende gehen sie nicht in die Umsetzung.

00:03:17: Deswegen bin ich Führungskräftetrainer und versuche Menschen zu entwickeln, versuche sie zu motivieren ins Üben zu gehen.

00:03:26: Begnadeter, wie du sagst, das Argumentoriker oder ein Argumentier.

00:03:31: Wir haben auch tiefer mit so einem Aufdruckargumentier weil ich groß dafür einstehe, dass Menschen ihre Gedanken besser begründen könnten.

00:03:42: Du hast mich ja auch vor dem Interview gefragt, welche Farbe bin ich?

00:03:46: Ich habe auf meinen Bildschirm hier hinten gezeigt – auf blau!

00:03:49: Und ich finde so'n bisschen mehr Rationalität in Zeiten von Trump, Putin und Ahmadinejad können auf jeden Fall gut tun.

00:03:58: Fühlig auf jeden fall, ja.

00:04:01: Magst du uns ein kleines bisschen... Also ich hab sowieso schon zehn Fragen dazu.

00:04:07: Magst du mich einmal abholen?

00:04:08: Ich kenne ja so den Teil mit Debattieren und so weiter, wie das ein bisschen entstanden ist.

00:04:13: Magst Du uns da mal ein bisschen von Deiner Journey abholern, wie es zum heutigen Vlad geworden ist?

00:04:20: Yes!

00:04:20: Also ich war nicht schon immer-und ebischen Argumentier sondern ich war früher ein ganz normaler kleiner Junge der häufig und gerne RTL und Sat.

00:04:32: Eins und Pro Sieben geschaut hat Und das hat mir großen Spaß gemacht und dann habe ich ein bisschen Wettmitten gespielt.

00:04:38: Und wie es der Zufall möchte, habe ich als ich angefangen habe in München zu studieren den Debattierklub München entdeckt.

00:04:45: So einen Debattiertclub wo junge Leute so zwischen nineteen und neunundzwanzig Über irgendwas debattieren.

00:04:51: Über das Thema ist Trump ein guter Präsident, über das Thema sollte man humanitäre Intervention in Nordkorea haben oder ob der Feminismus aus Sicht der Frauen eine gute Idee ist.

00:05:04: und ich habe dort gelernt dass ich ja erstmal gar nicht denken kann.

00:05:07: also ich hatte ein gutes Abi Aber ich habe ja nur Dinge wiedergegeben, die ich gelernt habe.

00:05:12: so als schlauer Schüler weiß sich was der Lehrer hören möchte und genau das sage ich dann auch.

00:05:18: Aber selber denken?

00:05:19: Ich hab' das festgestellt, dass ich sieben Minuten über ein Thema reden sollte.

00:05:23: Kann nicht gar nicht!

00:05:24: Weil ich habe keine Vorlage bekommen und damals gab's kein GPD, ich konnte also nichts ablesen.

00:05:30: Und das hat mich so gewurmt, dass es gedacht hatte, ich muss ja Denken lernen.

00:05:35: Häufig verwechselt man Rhetorik- und Kommunikation mit Denken.

00:05:38: eigentlich, wenn du sagst ich kann nicht so gut kommunizieren oder ich bin nicht so schlagfertig.

00:05:44: Klingt das ja nett aber eigentlich heißt es Du kannst nicht so richtig denken oder du kannst nicht schnell denken und weil er den Leuten aber so weh tut dass zu sagen sprechen wir von Rhetorik und Argumentation.

00:05:58: Aber eigentlich ist es eine Denkfähigkeit.

00:06:01: Und irgendwann habe ich festgestellt Ich arbeite gerne mit Führungskäften zusammen Weil die sind motivierter Die wollen mehr im Leben erreichen als der Durchschnittsbürger und deswegen habe ich eine Führungskrafterausbildung gebaut, wo ich das was ich in zehn Jahren debattieren gelernt habe im Kern zu denken dann auch an meine Kunden weitergebe.

00:06:19: Das ist so die Journey von... ...Ninzehundert, neunzig bis zwei tausend sechsundzwanzig in drei Minuten?

00:06:26: Das klingt also du bist ein neunziger Kind.

00:06:30: Ja genau!

00:06:30: Das ist

00:06:31: sweet.

00:06:31: Ich bin ein Zwei-Neunzige aber nebenbei erwähnt.

00:06:35: Aber gefällt mir gut.

00:06:37: jetzt auch so in den Roundabout vier Jahren die Journey, die du hingelegt hast.

00:06:43: Sehr sehr geil!

00:06:44: Ich fahre ja auch Führungspersönlichkeit generell als Begriff weil... Die Fähigkeit zu denken da bin ich ganz bei dir, da können wir uns auf jeden Fall eine Scheibe davon abschneiden.

00:06:55: Jetzt hast ein paar Sachen aufgemacht und ich würde aber tatsächlich gerne direkt zur Eingangsfrage zurück.

00:07:03: Und da einmal die Frage, was bedeutet Fehlinvest für dich?

00:07:07: Jetzt hast du den Bogen geschlagen zu Bitcoin.

00:07:10: Aber vielleicht kriegen wir das noch hin dem Bogen zum Menschen, zur menschlicher Fehlinvestation zu schlagen gerade im Kontext von Führungspersönlichkeiten.

00:07:19: Ja also ich glaube dass das Wort Fehlinwestition tatsächlich und ich habe das ja in der ersten Antwort schon gesagt wirklich ein Zeithorizont-Thema ist.

00:07:31: Also jede Entscheidung, die wir treffen, treffen wir aufgrund von irgendwelchen Gründen.

00:07:36: also beispielsweise hast du deinen Podcast gestartet?

00:07:39: Aufgrund von irgendeinem Gründe oder Annamen und ich habe deinem Podcast zugesagte Einladung auch auf Grund von Gründen.

00:07:46: und Annamen.

00:07:48: Und beim Menschen das ganz Besondere Du kannst die wahren Motive und die waren Hintergründe ja gar nicht wissen.

00:07:57: Sogar deine Ehepartnerin, deine Frau oder dein Mann oder deine Kinder oder deine Eltern sprechen Dinge.

00:08:05: Aber sie haben meistens auch eine hidden Gender also eine versteckte Agenda die du Ja, durch die Folter vielleicht Erraten erfahren könntest.

00:08:13: Aber Folter ist ja leider verboten!

00:08:17: Deswegen kannst du gar nicht so richtig bei Menschen von Fehlinvestitionen sprechen.

00:08:23: Am Ende des Tages hattest Du einfach nur nicht die vollen Informationen und insofern würde ich generell auch gar nicht von Fehlern sprechen sondern von Learnings.

00:08:33: Und Ich finde das cool.

00:08:34: in der amerikanischen Kultur heißt es ja auch ja also fake it till you make it.

00:08:38: Punkt eins und zwei Fehler gibt's eigentlich nicht, es gibt ja nur Learnings.

00:08:42: Deswegen würde ich bei deiner Frage Fehlinvestitionen bei Menschen antworten Ja gut du hast halt ein Learning.

00:08:49: also beispielsweise wenn Du aus diesem Interview irgendwas Komisches machst Kann ich das halt nicht vorab wissen?

00:08:55: Ich denke einfach du wirst es auf YouTube veröffentlichen.

00:08:58: Es wird zweieinhalb Millionen Follower.

00:09:00: dir bringen Siemeinhalb millionen Followers mir bringen.

00:09:03: Das ist meine rationale Annahme und davon gehe ich aus.

00:09:06: aber fehl Investition.

00:09:09: Ich weiß nicht, ich würde tatsächlich immer in Learnings denken statt den Fehler.

00:09:13: Das gefällt mir gut!

00:09:15: Ich finde auch die Komponente aufgrund von Gründen sehr geil.

00:09:22: aber jetzt sagen wir mal hast du schon mal Learnings gehabt aus Investitionen in Leuten?

00:09:29: Ja klar also beispielsweise wenn ich Leute einstelle Also wenn ich Leute einstelle und sie sagen beispielsweise, Ich bin fleißig.

00:09:37: Ich bin super.

00:09:38: Ich stehe hinter deiner Mission Vlad eine Million Führungskräfte zu entwickeln Und dann ist es einmal passiert.

00:09:44: vor gar nicht so langer Zeit sagt die Person, die dann angestellt ist nach zwei Wochen euch hab's mir anders überlegt.

00:09:51: Das heißt also das ganze Onboarding und die zeitlichen Investitionen.

00:09:55: Die sind natürlich in Anführungsstrichen eine Fehlinvestition weil diese Person nach zwei wochen gegangen ist.

00:10:01: Aber mit der damaligen Information hätte ich das ja nicht wissen können, dass die Person eigentlich was anderes machen wollte und ein anderes Projekt am Laufen hatte.

00:10:12: Und dieses Projekt dann größer machen wollte – und ich war so eine Art Zwischenstadium, solange das andere Projekt sich dann realisiert hatte.

00:10:20: Insofern könnte man jetzt sagen Ich glaube so, ein Standardmensch würde du sagen okay das ist jetzt eine Fehlinvestition.

00:10:25: Und ich habe ja voll die Zeit vergeudet und ich hab den Menschen ongebordet.

00:10:30: wir hatten jeden Tag mit ihm einen onboarding Call von ca.

00:10:34: dreißig bis fünfvierzig Minuten.

00:10:36: Das sehr verschgeutete Zeit ne fehl Investition.

00:10:39: aber ich habe auch viel aus dieser Situation für mich mitgenommen.

00:10:43: d.h.

00:10:43: es ist mir das erste Mal passiert dass ein Arbeitnehmer mir nach zehn Tagen sagt also es waren wirklich zehn Werktage sagt, hey Vlad ich habe da ein eigenes Projekt.

00:10:52: Aber das war für mich ein Learning und deswegen nehme ich mit okay Ich kann es ja wirklich nicht wissen aber hätte ich sozusagen mit der damaligen Information ihn nochmal eingestellt?

00:11:02: Ja!

00:11:03: Und dass ist diese hidden Agenda mit der jeder von uns unterwegs ist die ich vorhin angesprochen habe.

00:11:08: du kannst es ja nicht wissen und deswegen war es ja kein Fehler sondern mit der Informationen die ich hatte war das gut Aber in der Retrospective war das natürlich nicht so gut, aber es waren Learning.

00:11:22: Ja,

00:11:23: fühle ich komplett...

00:11:24: Du fühlst heute so viel denn?

00:11:26: Ich fühle immer!

00:11:28: Ich versetze mich in deine Lage und nach zehn Tagen ist schon wild mit einem eigenen Projekt dann ums Eck zu kommen.

00:11:36: Aber ja die Hidden Agenda finde ich ein geiler Begriff.

00:11:40: Aber da wäre jetzt die Frage du stehst jetzt quasi an dem Punkt ... wo du diese Learnings draus gezogen hast.

00:11:48: Heißt, du wirst dir ja auch irgendwie für zukünftige Mitarbeiter umsetzen?

00:11:52: Genau!

00:11:53: Was sind dann beispielsweise... was ist die Frage, die du jetzt zukünftig mit dabei dann stellst, die nach diesem Dude kommen?

00:12:02: Ah, die Frage

00:12:02: ist gar nicht so entscheidend weil es gibt ja viele Leute, die rumfaken und mein erstes Buch war ja auch Dunkle Rhetorik.

00:12:10: da geht's um das Thema Manipulation.

00:12:12: und wenn du so ein Buch schreibst dann weißt du natürlich, Leute manipulieren ganz häufig und sagen nicht immer das was sie denken sondern das was die größte Wirkung hat.

00:12:22: Das heißt es geht gar nicht um die Frage, boah kann ich eine bessere Frage stellen?

00:12:26: Weil ein guter Faker und Manipulator wird auch mich den Manipulations-Experten manipulierend können weil du natürlich nie weißt was ist die hidden Agenda.

00:12:36: aber das Learning was sich zum Beispiel da hatte ist dass ich für jede Position eigentlich zwei Leute brauche.

00:12:43: Das beispielsweise, wenn der eine ausfällt nach zwei Wochen oder vier Wochen.

00:12:47: Dass ich aber parallel zwei einstelle... und dann ist es nicht so schlimm.

00:12:51: Und natürlich könnte man sagen, ja gut aber... Es können auch zwei Leute nach zehn Tagen aufhören!

00:12:56: Das ist aber schon sehr unwahrscheinlich.

00:12:58: also dieser extreme Case den hatte ich jetzt seitdem ich Vollzeit arbeite seit zwanzig zwölf jetzt über also fast fünfzehn Jahre hatte ich den jetzt einmal und das war zum Beispiel mein Learning dass sich Leute parallel einstelle und dann sowieso gucke wer von denen ist besser?

00:13:14: Und dann, wenn beide geil sind, kann ich auch beide behalten.

00:13:17: Aber mit größerer Wahrscheinlichkeit wird der eine nicht so gut sein wie der andere oder die eine und die andere oder das andere... Es gibt ja viele Gender-Optionen heutzutage!

00:13:28: Was aber extrem wichtig ist, war mal in Learning dass man sich jetzt nicht bei einer Funktion auf ne Karte setzt.

00:13:35: Ich bin damit trotzdem über zehn Jahre gut gefahren, aber noch schlauer ist es das in Doppelrollen zu denken

00:13:42: Gefällt mir gut.

00:13:44: Wie gehen da so die Leute dann damit um, wenn zwei Personen für die gleiche Stelle eingesetzt werden?

00:13:49: Achso noch gar nicht.

00:13:50: Also das ist noch gar nie so lange her.

00:13:51: Das heißt also dass führe ich jetzt gerade ein.

00:13:55: Ich bin also gespannt aber ich denke mal ganz gut weil erstens Konkurrenz belebt das Geschäft Und du bist dann ja auch nicht alleine, der startet.

00:14:06: Sondern du startest ja dann schon mit jemandem anderen hat glaube ich auch ein paar Vorteile.

00:14:11: also dann kannst du ja auch ein bisschen untereinander quatschen.

00:14:13: was kannst du schon?

00:14:15: Warum ist der Blatt so fordernd?

00:14:18: Ist der Blat so gefährlich?

00:14:19: Warum is er so rhetorisch stark?

00:14:22: Wie können wir uns gegen ihn verbünden?

00:14:24: Hat ja auch viele Vorteile wenn man zu zweit

00:14:26: startet?

00:14:28: Ja auf jeden Fall Aber lass es grad Einmal noch mal bis in Richtung Hidden Agenda gehen.

00:14:35: Würdest du sagen, lieferst du dich dem quasi komplett aus oder hast du irgendwo einen Prozess um wenigstens ein bisschen mal herauszufiltern was die Leute für den Film schieben?

00:14:44: Auf jeden Fall!

00:14:45: Also ich habe schon paar coole Fragen und die Fragen, die am besten funktionieren sind halt überraschende Fragen.

00:14:51: Also nicht das Abspulen, was man immer hat.

00:14:55: Auch bei so einem Netzwerk-Event – wir beide waren vor kurzem ja auch beim Netzwerkevent in Köln – da gibt es ganz viel Bullshitting.

00:15:01: Also Bullshiting betreibe jetzt nicht nur Angestellte, sondern auch Coaches sind unglaublich gute Bullshitter und Unternehmer sowieso.

00:15:12: Das bedeutet also je ungewöhnlicher eine Frage ist, desto unvorbereiteter kann die Antwort sein.

00:15:18: Und beispielsweise wenn die Person dann Äh, ja wie meinst du das?

00:15:23: Also nochmal durch eine Rückfrage Zeit gewinnen will.

00:15:25: Dann weiß ich schon okay da ist irgendwas und das natürlich super kontextabhängig war es jetzt eine überraschende Frage ist also beim Coach ist es ne andere Frage als bei dem Unternehmer und das wiederum ne andere frage als beim Bewerber und wiederum eine andere Frage Als bei einem Angestellten der seit drei Jahren für dich arbeitet aber der Main Trick ist die sollte unerwartet sein Und dann schaust Du was passiert?

00:15:50: Was könnte bei einem Coach eine Frage sein, wo er definitiv unvorbereitet ist darauf?

00:15:55: Gerade wenn wir es jetzt von dem Event haben, wo du sicher auch noch nicht alle gekannt hast.

00:16:00: Ja was auf jeden Fall eine unerwartete Frage im Coaching-Base ist wie viel Profit machst Du eigentlich?

00:16:06: weil du sprichst ja nur vom Umsatz und das ist dann etwas wo die meisten Leute ein wenig verstummen.

00:16:14: und natürlich sprich ich jetzt jeder gerne auch in der Öffentlichkeit über irgendwelche Zahlen, aber so einem eins zu eins Gespräch.

00:16:22: Da könnte man das ja schon droppen.

00:16:24: und das ist zum Beispiel eine ungewöhnliche Frage weil in unserer Branche weiß ich ja selber, man kann ja sogar zwischen Umsatz- und Auftragsvolumen unterscheiden.

00:16:31: oder beispielsweise bei Angestellten könnte man fragen was glaubst du?

00:16:36: Was denkt dein letzter Chef über dich wirklich?

00:16:39: Das ist auch eine Frage, die jetzt etwas Ungewöhnliches.

00:16:43: Oder ein Unternehmer könnte man fragen was kompensierst du eigentlich durch deinen Erfolg?

00:16:53: Also das heißt es ist natürlich je nach Persönlichkeitstypen bisschen abhängig.

00:17:00: Was aber heute gut ist, man kann sicher schon auf einer Person Und man muss ja so gar nicht mehr selber denken, sondern man kann ja sagen okay ich treffe dir und die Person.

00:17:11: Die hat vielleicht sogar eine Website oder einen LinkedIn Profil.

00:17:14: Gib mir mal Vorschläge von zehn ungewöhnlichen Fragen, die andere Personen schocken werden.

00:17:19: Da musst du quasi einfach nur ablesen oder dir zwei Fragen merken und versuchst sie dann in der Unterhaltung einzubauen.

00:17:27: Natürlich ist es nicht garantiert aber es gibt schon bestimmte Wahrscheinlichkeit dass die hidden Agenda zumindest für sichtbar wird.

00:17:36: Ist das dann am Ende, wie entscheidest du denn da auch komplett rational oder geht es in der Richtung Bauchgefühl?

00:17:44: Die Antwort passt mir jetzt nicht ganz dazu!

00:17:47: Ja ist glaube ich eine Kombi.

00:17:48: also ich glaube dass die Intuition ja geronnene Erfahrung ist.

00:17:53: Das bedeutet also in der Intuition haben wir da keine Rationalität drin, aber die Erfahrung der letzten zehn, fünfzehn, zwanzig Jahre.

00:18:02: Ich fühl mich auch nicht nur auf die Intuition verlassen weil manchmal begegnet uns ja eine neue Situation und die Intuition zumindest nach meinem Verständnis kann nur Dinge bewerten, die ich bisher gekannt habe also so eine Art Festplatte die ich nutzen kann für alles, was ähnlich ist.

00:18:19: Aber wenn etwas komplett Neues ist dann versuche ich mich eben nicht auf die Intuition zu verlassen sondern mit den rationalen Gedanken zu spielen, die mir vorgebracht werden und sofern versuche immer ein bisschen zu unterscheiden.

00:18:31: Intuition bei gewöhnlichen Dingen und Rationalität bei ungewöhnliche Dingen.

00:18:36: da wir uns jetzt schon lange kennen Fühle ich zwar nicht so viel wie du, aber ich verlasse mich bei deinen Fragen mehr auf Intuition.

00:18:43: Würden wir uns gar nicht kennen und du wärst ein Crypto Bro der jetzt nach Dubai gegangen ist und sagt hey komm in meine Telegram-Gruppe dann würde dich ein bisschen mehr auf Rationalität

00:18:52: gehen.".

00:18:53: Ja das ist schon sehr schnell sicher auch vernünftig.

00:18:58: Ich finde das Rationalitätsthema sehr, sehr geil.

00:19:01: Du sagst ja immer dein...in dir schlägt einen Juristenherz Immer wenn ich dich was gefragt habe, kannst du mir dazu mehr Informationen schicken?

00:19:12: Ja also man geht ja jetzt auch nicht in jeden Podcast.

00:19:15: Umso cooler natürlich dass du hier meinen Podcast auf zweieinhalb Millionen Follower bringst mit dieser Folge.

00:19:22: Aber mich würde mal interessieren wie man debattiert Wenn es darum geht ob Trump ein guter Präsident ist.

00:19:31: zum Beispiel Jetzt haste ein paar sehr geile Themen angeschnitten zu über was man so debattieren kann, wie gehst du generell mit sowas um?

00:19:39: Also generell und das ist für alle die noch nie debattiert haben.

00:19:44: Ist der erste Gedanke oder die Voraussetzung des debattierens super ungewöhnlich dass Du sagst meine Meinung is nicht die einzig wahre meinung.

00:19:55: Natürlich ist das der einzige, dass ich denke.

00:19:57: Ist richtig auf jeden Fall!

00:20:00: Aber die Debatte, das kennt man ja auch vom TV-Duell und ähnlichem... Man weiß ja bei der Debatte gibt es immer Pro und Kontra Argumente.

00:20:07: Und pro und Contra, das gibt's ja schon seit dreitausend Jahren sind immer Dinge, die bei allem was wir tun, immer mit entscheidend sind zum Beispiel bei der Frage nach einer Podcast Einladung.

00:20:19: wenn mich jemand in den Podcast einlädt dann gibts ja immer pro und kontra Argumenten.

00:20:23: Man kann ja dafür sprechen, dagegen sprechen.

00:20:26: Und bei Donald Trump denken viele beispielsweise nur in »der ist scheiße« oder Vladimir Putin oder Volodymya Zelensky oder Nordkorea oder Kommunismus.

00:20:37: und was ich hier sozusagen gelernt habe beim Debatieren ist es gibt für die Gegenseite auch gute Gründe.

00:20:43: und beispielsweise im Fall von Trump wenn achtzig Millionen Amerikaner ihn wählen also wahrscheinlich hatten sie einfach Gründe an die ich nicht gedacht oder die AfD-Wähler, um mal ein bisschen realistischer zu machen das dieses Interview uns zweieinhalb Millionen gibt.

00:20:59: Die AfD- Wähler haben natürlich auch irgendwelche Gründe warum sie gerne die AfD wählen.

00:21:05: Oder beispielsweise in München wurde vor Kurzem ein grüner Bürgermeister gewählt.

00:21:10: Also wenn du Grün wählst oder Grün Wählen möchtest, da hast Du bestimmte Gründe.

00:21:14: auf der anderen Seite Wenn Du dann bei der FD bist oder CDU Dann denkst Du immer an so'n linksgrün versiftes Rathaus In München Und das zu tolerieren und zu sagen Bei allen Dingen die ich jetzt dafür oder dagegen halte gibt es aber bei der Gegenseite genau so viele Gründe.

00:21:33: Das ist auf jeden Fall der erste ungewöhnliche Gedanke.

00:21:36: und der zweite ungewöhnliche Gedange, dass du dann am Ende eine Abwägung treffen musst.

00:21:41: Also du kannst ne Abwägung ja erst dann treffen wenn du weißt was steht auf der linken Schale?

00:21:46: Was steht auf da rechten

00:21:47: Schale?!

00:21:47: Und diese Abwähigung ist ein erster zweites Schritt aber nicht sofort dagegen oder dafür sein sondern du musst sozusagen die Gegenargumente dir auch anschauen!

00:21:55: Wenn du das zehn Jahre lang machst in so einem Debatierclub Dann hast du am ende zu ganz ganz vielen Themen auch ne Zweitmeinung.

00:22:02: Oder du kannst unglaublich gut auch dagegen oder dafür argumentieren.

00:22:06: Einer meiner Vorbilder Protagoras hat gesagt, er kann dir für eine These ne Zehn Minuten Rede halten und zwei Minuten später noch überzeugender die Gegenrede zur eigenen Position zu machen.

00:22:19: Das fand ich schon als neunzehnjähriger geil!

00:22:21: Ich habe gesagt das will ich aber auch können.

00:22:23: also es ist einfach eine coole Fähigkeit aber am Ende geht sowieso alles in diese Richtung, ich will besser denken.

00:22:29: Und besser denken kannst du ja nur wenn du die Argumente pro und kontra kennst und dann im zweiten Schritt sie für dich abwegst.

00:22:36: also am Ende des Tages bin ich einfach so ein Denk-Fan.

00:22:40: und weil ich das wie vorher gesagt habe meinen Kunden nicht sagen kann hey lieber Kunde denken ist noch nicht deine Stärke Komm in meinem Programm, sage ich halt.

00:22:50: Hey Kunde!

00:22:51: Führungsfähigkeiten oder Argumentationsskills?

00:22:55: Oder Rhetorik ist doch geil.

00:22:57: Komm in mein Programm.

00:22:58: aber eigentlich ist das so ein Denkprogramm.

00:23:02: Stark ja also mehr Rationalität die da bringen Aber... Ich fühle,

00:23:07: ich fühle das ja

00:23:09: sehr gut.

00:23:09: Ja habe ich jetzt die richtigen Worte getroffen dafür.

00:23:12: Aber es ist nicht auch ein positiver Nebeneffekt dass man sich dann schlicht und ergreifend einfach mal mit dem beschäftigt was den anderen beschäftigt,

00:23:22: so dass man sich

00:23:22: da mehr reinversetzen kann.

00:23:24: Wenn man gut ist wie Dennis Seiter dann macht

00:23:26: man das!

00:23:27: Ja das würde ich auch sagen.

00:23:30: aber wenn wir jetzt einfach die Leute dazu bringen sich ein bisschen mehr wieder mit generell mit dem Denken auseinander zu setzen, ein bisschen eher mit Rationalität setzt man sicher auch automatisch mit dem Auseinander was der andere gerne hätte und vielleicht kriegt man ja damit auch ein bisschen den hidden Agenda der Leute raus.

00:23:48: Wir haben einfach ein bisschen offener über das sprechen, was im Raum steht.

00:23:52: Vielleicht auch der Elefant im Raum.

00:23:54: An dieser Stelle haben wir zusammengefasst von allem, was wir besprochen haben einen Call-to-Action für die Leute.

00:24:02: Ja?

00:24:06: Frage an dich!

00:24:07: Ja auf jeden Fall.

00:24:08: also es war ja eine geschlossene Frage.

00:24:10: Also antworte ich mit einem kurzen und knackigen Ja.

00:24:17: Nein, ich weite... Haben wir einen Call to Action mit was du an die Leute weitergibst Was sie.

00:24:23: Ah ok, was die Leute tun sollen.

00:24:27: Also ich glaube tatsächlich mehr in pro kontrat zu denken wenn du das aus diesem interview mitnimmst und zwar bei jetzt nicht jeder entscheidung.

00:24:35: ja.

00:24:36: also wenn du keine ahnung dir Donat holen möchtest und ein Kaffee am Nachmittag ist auch natürlich möglich in Pro Contra zu denken, aber bei den wichtigen Entscheidungen.

00:24:46: Also wo es für dich um was geht zum Beispiel es geht um Geld Es geht um Freizeit Es geht Um Liebe-Partnerschaft.

00:24:55: also das was dir wichtig ist da ein bisschen mehr pro Contra Denken zu machen und nicht aufzuhören, um zu sagen ich habe jetzt sieben Punkte pro und fünf Punkte kontra.

00:25:06: Also spricht mehr für Pro sondern wie ich in einem zweiten Schritt gesagt habe auch die Punkte ein bisschen zu gewichten weil du hast ja vielleicht sieben Pro-Punkte aber es gibt so einen Kontrapunkt der ist monster schwer Und dann kann es sein, dass du sogar weniger Kontrapunkte hast.

00:25:23: Aber dafür sind sie gewichtiger und dann ist die Entscheidung natürlich dagegen.

00:25:27: Wenn du das mitnimmst für wichtige Sachen... aber ich bin ja auch kein Roboter!

00:25:31: Also wenn ich irgendwie am Café vorbei gehe und denke, ich brauche jetzt ein Cappuccino, da war ich nicht die superkrasse Pro-Kontra-Abwägung.

00:25:39: Aber wenn ich einen Deal machen will oder nicht machen will?

00:25:42: Oder wenn ich jemanden für vier Tage mich irgendwo einbunkern möchte oder nicht möchte?

00:25:47: bei wichtigen Sachen mache ich pro Contra Schritt eins und dann Gewichtung der Punkte Schritt zwei.

00:25:53: Und das kannst du, da muss ja nicht genial sein einfach die Punkte nach einer Skala von null bis zehn gewichten oder multiplizieren.

00:26:01: kannst du dir ein System ausdenken, ist es nie perfekt.

00:26:04: Aber das einfach mal zu Papier zu bringen – das wäre mein Call to Action an unsere Zuhörer!

00:26:09: Ein bisschen mehr Rationalität nicht überall ja?

00:26:12: Nicht wenn du mit deiner Frau den Sonnenuntergang anschaust und dann machst du kurz eine Prokontraliste, willst du dir einen Kalpirinia holen?

00:26:19: Ja oder

00:26:20: nein?!

00:26:21: Aber so bei Business-Sachen beispielsweise Gehst du in irgendeinen Coaching-Programm, das dich zehn Tausend Euro kostet und hundert Stunden.

00:26:32: Dass du da richtig gute Prokontrolliste machst und danach entscheidest, dass wär mein Plädoyer am Ende des

00:26:39: Tages.".

00:26:40: Sehr geil!

00:26:41: Feierlich komplett.

00:26:43: Danke für diesen wundervollen Input.

00:26:47: Seit wir den Termin gelegt haben hat mich das interessiert Was du dazu sagst und welche kuriosen Rückfragen, du stellst als Jurist.

00:26:56: Aber danke dir dafür!

00:26:58: Wie kriegt man Kontakt zu dir herstellen?

00:27:01: Was kann man bei dir buchen?

00:27:04: Ja komm in meine Telegram-Gruppe... Da wird startet ja alles.

00:27:12: Nein Spaß also ich hab ja selber.

00:27:13: wenn du jetzt ein Podcast hörst habe ich selber einen Podcast der heißt Führungskräfte Podcast gibt es bei YouTube oder auch Spotify, Apple Podcasts.

00:27:22: Wenn du was Kostenloses haben möchtest, dann ist glaube ich der beste Zugang oder bei Instagram Vlad.jachchenko.

00:27:28: und wenn du in meine Telegram Gruppe kommen möchteste also wissen möchtes was ich anbiete als Coaching-Programm Dann ist die Führungskräfte Ausbildung Und da können wir vielleicht auf den Link reinpacken vlad minus jachchenkopunkt Kommen Und dort kannst du dich dann informieren über meine sechs bis zwölf- bis achtzehnmonatige Führungskräfteausbildung.

00:27:49: Aber wahrscheinlich würde ich erst mal Podcast und YouTube schauen, wenn ich dafür viele Sachen sage... ...und du dann nach Pro Kontralliste denkst okay das könnte ein guter Coach sein,... ...dann kannst du ja auf unsere Produktseite kennen und dort ein unverbindliches Gespräch führen.

00:28:03: Wir bieten keine Bitcoin Coachings ein und auch keinen Auswander nach Dubai sondern wie du eine bessere Führungskraft wirst.

00:28:11: Sehr geil!

00:28:12: Machen wir einen Haken drin.